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Freitag, 4. August 2017

Gedanken zu Pfingsten mit dem Stammapostel 2017-Update 08.2017

Überraschend wurde mir auf youtube.de der Gottesdienst zu Pfingsten vom Stammapostel der Neuapostolischen Kirche vorgeschlagen. Hab ich mir angesehen. Ich bin bass erstaunt, dass nach so vielen Jahren der Geheimniskrämerei der Gottesdienst bei youtube für jeden sichtbar zu schauen ist. Letztes Jahr war das noch ganz anders. Es gab nur Ausschnitte auf nac.today.com, die insgesamt keinen wirklichen Überblick über den Gottesdienst gaben. Dieses mal gibt es den gesamten Gottesdienst mit Gebeten und Predigten + Entschlafenenokkultismus. Quasi eine Internetperle für jeden der sich für dieses Themengebiet interessiert. Der Urheber der Aufnahme nennt sich "Qft nac"


Der Link für alle:

https://www.youtube.com/watch?v=DGrsdI2XXJ0

Vermutlich wurde die Aufnahme "geleaked". Heimlich ins Internet kopiert. Der Autor "Qft nac" hat auch nur drei Videos gepostet, das erste 2015. Muss ein Leak sein. 1h, 56 min Aufnahmematerial sind verwertbar. Alles jubelt, alles singt. Jetzt kann man auf das Pausenzeichen drücken und zu jedem Satz des Stammapostels in aller Ruhe ein Kommentar abgeben. Aber das sollte ich besser nicht tun.


Zum Gottesdienst:

Predigttext: Apostelgeschichte 2,4 "Und alle Anwesenden wurden vom Heiligen Geist erüfllt und fingen an in anderen Sprachen zu sprechen."

Lesung von Paulus an die Römer, ein Auszug. Die genaue Stelle wurde nicht genannt. Aber ich finde sie...

Römer 8,5-11 und 8,14-17

An sich schön, dass eine Textstelle im größeren Zusammenhang gelesen wurde. Mir ist aber nicht klar, warum drei Verse fehlen. 

"So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind. Denn das Gesetz des Geistes, der lebendig macht in Christus Jesus, hat dich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes.
Denn was dem Gesetz unmöglich war, weil es durch das Fleisch geschwächt war, das tat Gott: Er sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündigen Fleisches und um der Sünde willen und verdammte die Sünde im Fleisch,damit die Gerechtigkeit, die das Gesetz fordert, in uns erfüllt werde, die wir nun nicht nach dem Fleisch wandeln, sondern nach dem Geist. 
Der Stammapostel verwendet die Luther 84, ich hab die Luther 2017. 

Hier eine Übersetzung, die den gesamten Zusammenhang noch einmal in etwas modernerem Deutsch wieder gibt:

Neue Genfer Übersetzung (NGÜ):

Kapitel 7

Kapitel 9

Überwindung der Sünde durch Gottes Geist

Müssen wir denn nun noch damit rechnen, verurteilt zu werden? Nein, für die, die mit Jesus Christus verbunden sind, gibt es keine Verurteilung mehr. Denn wenn du mit Jesus Christus verbunden bist, bist du nicht mehr unter dem Gesetz der Sünde und des Todes; das Gesetz des Geistes, der lebendig macht, hat dich davon befreit. Das Gesetz des Mose war dazu nicht imstande; es scheiterte am Widerstand der menschlichen Natur. Deshalb hat Gott als Antwort auf die Sünde seinen eigenen Sohn gesandt. Dieser war der sündigen Menschheit insofern gleich, als er ein Mensch von Fleisch und Blut war, und indem Gott an ihm das Urteil über die Sünde vollzog, vollzog er es an der menschlichen Natur. So kann sich nun in unserem Leben die Gerechtigkeit verwirklichen, die das Gesetz fordert, und zwar dadurch, dass wir uns vom Geist ´Gottes` bestimmen lassen und nicht mehr von unserer eigenen Natur.Wer sich von seiner eigenen Natur bestimmen lässt, dessen Leben ist auf das ausgerichtet, was die eigene Natur will; wer sich vom Geist ´Gottes` bestimmen lässt, ist auf das ausgerichtet, was der Geist will.Was der Geist will, bringt Leben und Frieden, aber was die menschliche Natur will, bringt den Tod. Denn der menschliche Eigenwille steht dem Willen Gottes feindlich gegenüber; er unterstellt sich dem Gesetz Gottes nicht und ist dazu auch gar nicht fähig. Darum kann Gott an dem, der sich von seiner eigenen Natur beherrschen lässt, keine Freude haben. Ihr jedoch steht nicht mehr unter der Herrschaft eurer eigenen Natur, sondern unter der Herrschaft des Geistes, da ja, wie ich voraussetze, Gottes Geist in euch wohnt. Denn wenn jemand ´diesen Geist`, den Geist Christi, nicht hat, gehört er nicht zu Christus. Wenn aber nun Christus in euch ist, dann habt ihr aufgrund der Gerechtigkeit, die Gott euch geschenkt hat, den Geist empfangen und mit ihm das Leben, auch wenn euer Körper als Folge der Sünde dem Tod verfallen ist. Nun ist ja der Geist, der in euch wohnt, der Geist dessen, der Jesus von den Toten auferweckt hat. Und weil ´Gott` Christus von den Toten auferweckt hat, wird er auch euren sterblichen Körper durch seinen Geist lebendig machen, durch den Geist, der in euch wohnt. All das, liebe Geschwister, verpflichtet uns – aber nicht unserer eigenen Natur gegenüber, so als müssten wir unser Leben von ihr bestimmen lassen. Wenn ihr euer Leben von eurer eigenen Natur bestimmen lasst, müsst ihr sterben. Doch wenn ihr in der Kraft von Gottes Geist die alten Verhaltensweisen tötet, werdet ihr leben. Alle, die sich von Gottes Geist leiten lassen, sind seine Söhne ´und Töchter`. Denn der Geist, den ihr empfangen habt, macht euch nicht zu Sklaven, sodass ihr von neuem in Angst und Furcht leben müsstet; er hat euch zu Söhnen und Töchtern gemacht, und durch ihn rufen wir, ´wenn wir beten`: »Abba, Vater!« Ja, der Geist selbst bezeugt es uns in unserem Innersten, dass wir Gottes Kinder sind. Wenn wir aber Kinder sind, sind wir auch Erben – Erben Gottes und Miterben mit Christus. Dazu gehört allerdings, dass wir jetzt mit ihm leiden; dann werden wir auch an seiner Herrlichkeit teilhaben.

Es ist tragisch, dass der Stammapostel so wenig auf diesen Text eingegangen ist.

Die Predigt des Stammapostels Schneider:

Er beginnt ohne Umwege die Predigt und mir ist aufgefallen, dass dieses mal so ein Passus fehlt:"Meine lieben Geschwister an diesem Sonntag Morgen. Wir freuen uns alle sehr bla bla bla. Da fehlt wirklich mal eine Worthülse. Und ich fand es gut, dass der Stammapostel gleich nach der Begrüßung einen biblischen Zusammenhang rezitierte. Zwar nur rudimentär über viele Kapitel, aber es ist ein Zusammenhang. Es ging um die Ausgießung des Heiligen Geistes zu Pfingsten, und, so der Stammapostel, in der späteren Zeit ohne Jesus hätten die Apostel mit Handauflegung und Gebet die Gabe des Heiligen Geistes weiter gegeben. Dies ist ein Irrtum, denn das berichtet die Bibel nicht. Es gab nur Einzelfälle mit Handauflegung. Denn im gesamten Neuen Testament wird immer wieder betont, dass man allein durch den Glauben an Gott den Heiligen Geist empfängt. Weiterhin fehlt im Neuen Testament eine genaue Beschreibung, wer zuverlässig mit der Taufe mit dem Heiligen Geist beauftragt ist. Die Gabe des Heiligen Geistes wurde nicht durchgehend durch Apostel gespendet. Näheres auch in meinem Artikel "Geistlicher Missbrauch in der Neuapostolischen Kirche".

Der Stammapostel berichtete weiterhin, es hätte weitere Begabungen gegeben, darunter Zungenreden und des Krankenheilens, die der Stammapostel alle aufgezählt hat. Gott würde damit beweisen, dass die Apostel wirklich seine Gesandten sind. Das ist ein starkes Stück, denn ich weiß von keinem neuapostolischen Apostel, der so eine Begabung hat. Im Gegenteil. Der Stammapostel Bischoff weissagte, dass zu seinen Lebzeiten der Herr wieder kommt. Das war 1951, so um die Zeit. Er starb 1961 und der Herr ist noch nicht wieder gekommen. Wenn so eine Weissagung nicht eintritt, ist es ein wichtiger Hinweis darauf, dass diese Kirche seit über einem Jahrhundert einen Irrglauben lehrt.

Stammapostel: "Als neuapostolische Christen glauben wir, dass wir die Gabe des heiligen Geistes empfangen haben, durch Handauflegung und Gebet eines Apostels. Das ist fester Bestandteil unseres Glaubens." Dann erwähnte er noch den 8. Artikel der neuapostolischen Glaubensbekenntnisses. "Durch die Heilige Versiegelung haben wir die Gabe des Heiligen Geistes bekommen und somit die Gotteskindschaft. Das heißt natürlich nicht, dass andere Christen keine Gotteskinder sein können! Gott ist der Vater aller Menschen, der sie geschaffen hat. Ein jeder Christ darf doch in seinem Gott seinen himmlischen Vater erkennen und der ihn liebt, der für ihn sorgt und ihm Heil schenken kann. Also fern von uns der Gedanke: "Wir sind alle Gotteskinder und ihr alle nicht!" Dieser Begriff Gotteskindschaft bezieht sich auf etwas ganz besonderes. Es bildet eine besondere Beziehung zu Gott und eine besondere Berufung. Mit der Gabe des Heiligen Geistes haben wir die Voraussetzung[...] "Erstlinge" zu werden und als "Erstlinge" in das Reich Gottes einzugehen und dort Erbe Gottes und Miterbe Christi zu sein. [...] Wir sind [berufen] als Erstlinge in das Reich Gottes einzugehen und dort Erbe Christi zu genießen. Dürfte ja klar sein, wo Erstlinge sind, da sind auch Nachkommen. Gott will alle Menschen, in die Gemeinschaft mit ihm bringen in der neuen Schöpfung....wollte ich einfach mal klarstellen. Wir glauben fest an die Gabe der Heiligen Versiegelung, wir glauben fest, dass wir die Gabe des Heiligen Geistes empfangen haben."

Mein Kommentar:

So sind wir also wieder gefangen in der alten neuapostolischen dogmatischen Mühle. Der Stammapostel musste offensichtlich etwas klarstellen, weil es wohl regionale Abweichungen gibt...wer weiß, vielleicht auch internationale Abweichungen. Er hat dies Kernthema angesprochen, weil es das neuapostolischte Thema aller neuapostolischen Themen ist. Als ich klein war, wusste ich genau: Neuapostolisch sein ist bei Gott die Premium-Mitgliedschaft. Ein solventer Kunde.

Daneben fällt mir auf, wie sehr der Stammapostel die Gläubigen auf seine Dogmatik einschwört: "Als neuapostolische Christen glauben WIR...und er schließt widerrum ab mit "...wir glauben fest an..." Eine solche Indoktrination hätte ich von dem "modernen" Stammapostel nicht erwartet.

Im Extrakt gibt der vorangegangene Text des Stammapostels nur wieder, wer neuapostolisch versiegelt wurde, darf mit den anderen Neuapostolen zuerst in den Himmel. Und außerdem, man hat eine "besondere" Beziehung zu Gott und eine "besondere" Berufung. Letzterer Satz hat für mich ominöse Tendenzen.

Aber gehen wir weiter. Ich habe mich gefragt, was genau die Vokabel "Erstlinge" bedeutet und wo der Begriff in der Bibel erscheint. So ging ich auf www.bibelserver.de und gab in die Suchleiste "Erstlinge" ein. Das kann jeder nach machen.

Und man bekommt als Suchergebnisse vor allem Stellen aus dem Alten Testament wo es um die Erstlingsgeburt und Erstlingsernte geht, die geopfert wird. Im Neuen Testament finden sich hingegen nur vier Stellen zum Begriff Erstlinge:

-1.Korinther 15/16:

Wenn Timotheus kommt, so seht zu, dass er ohne Furcht bei euch sein kann; denn er treibt das Werk des Herrn wie ich. Dass ihn nur nicht jemand verachte! Geleitet ihn aber in Frieden, dass er zu mir komme; denn ich warte auf ihn mit den Brüdern. Von Apollos, dem Bruder, aber sollt ihr wissen, dass ich ihn immer wieder gebeten habe, mit den Brüdern zu euch zu kommen; aber es war durchaus nicht sein Wille, jetzt zu kommen; er wird aber kommen, wenn es ihm gelegen sein wird.

Ermahnungen und Grüße

Wachet, steht im Glauben, seid mutig und seid stark!
Alle eure Dinge lasst in der Liebe geschehen!
Ich ermahne euch aber, Brüder und Schwestern: Ihr kennt das Haus des Stephanas, dass sie die Erstlinge in Achaia sind und sich selbst in den Dienst der Heiligen gestellt haben.
Ordnet auch ihr euch solchen unter und allen, die mitarbeiten und sich mühen! Ich freue mich über die Ankunft des Stephanas und Fortunatus und Achaikus; denn wo ihr mir fehltet, haben sie euch ersetzt. Sie haben meinen und euren Geist erquickt. Erkennt solche Leute an! Es grüßen euch die Gemeinden in der Provinz Asia. Es grüßen euch vielmals in dem Herrn Aquila und Priska samt der Gemeinde in ihrem Hause. Es grüßen euch alle Brüder und Schwestern. Grüßt einander mit dem heiligen Kuss.Hier, mein Gruß mit eigener Hand: Paulus.Wenn jemand den Herrn nicht lieb hat, der sei verflucht. Maranata. Die Gnade des Herrn Jesus sei mit euch! Meine Liebe ist mit euch allen in Christus Jesus! 
2.Thessalonicher 2:
Denn das Geheimnis des Frevels ist bereits wirksam; nur muss der, der es jetzt aufhält, erst hinweggetan werden; und dann wird der Frevler offenbart werden. Ihn wird der Herr Jesus töten mit dem Hauch seines Mundes und wird ihm ein Ende machen durch seine Erscheinung, wenn er kommt. Der Frevler aber wird kommen durch das Wirken des Satans mit großer Kraft und lügenhaften Zeichen und Wundern und mit jeglicher Verführung zur Ungerechtigkeit bei denen, die verloren werden. Denn sie haben die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen, dass sie gerettet würden. Und darum sendet ihnen Gott die Macht der Verführung, dass sie der Lüge glauben, auf dass gerichtet werden alle, die der Wahrheit nicht glaubten, sondern Lust hatten an der Ungerechtigkeit.

Mahnung zur Standfestigkeit

Wir aber müssen Gott allezeit für euch danken, vom Herrn geliebte Brüder und Schwestern, dass Gott euch als Erstlinge erwählt hat zur Seligkeit in der Heiligung durch den Geist und im Glauben an die Wahrheit, wozu er euch auch berufen hat durch unser Evangelium, damit ihr die Herrlichkeit unseres Herrn Jesus Christus erlangt. So steht nun fest und haltet euch an die Überlieferungen, in denen ihr durch uns unterwiesen worden seid, es sei durch Wort oder Brief von uns. Er aber, unser Herr Jesus Christus, und Gott, unser Vater, der uns geliebt und uns einen ewigen Trost gegeben hat und eine gute Hoffnung durch Gnade, der tröste eure Herzen und stärke euch in allem guten Werk und Wort. 
Jakobus 1,18
  
Niemand sage, wenn er versucht wird, dass er von Gott versucht werde. Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen, und er selbst versucht niemand.Sondern ein jeder, der versucht wird, wird von seiner eigenen Begierde gereizt und gelockt. Danach, wenn die Begierde empfangen hat, gebiert sie die Sünde; die Sünde aber, wenn sie vollendet ist, gebiert den Tod. Irrt euch nicht, meine Lieben. Alle gute Gabe und alle vollkommene Gabe kommt von oben herab, von dem Vater des Lichts, bei dem keine Veränderung ist noch Wechsel von Licht und Finsternis. Er hat uns geboren nach seinem Willen durch das Wort der Wahrheit, damit wir die Erstlinge seiner Geschöpfe seien. 
Offenbarung 14,4
 
Und ich sah, und siehe, das Lamm stand auf dem Berg Zion und mit ihm hundertvierund-vierzigtausend, die hatten seinen Namen und den Namen seines Vaters geschrieben auf ihrer Stirn. Und ich hörte eine Stimme vom Himmel wie die Stimme großer Wasser und wie die Stimme eines lauten Donners, und die Stimme, die ich hörte, war wie von Harfenspielern, die auf ihren Harfen spielen. Und sie sangen ein neues Lied vor dem Thron und vor den vier Wesen und den Ältesten; und niemand konnte das Lied lernen außer den hundertvierundvierzigtausend, die erkauft sind von der Erde. Diese sind's, die sich mit Frauen nicht befleckt haben, denn sie sind jungfräulich; die folgen dem Lamm nach, wohin es geht. Diese sind erkauft aus den Menschen als Erstlinge für Gott und das Lamm, und in ihrem Mund wurde kein Falsch gefunden; sie sind untadelig.

Die Botschaft der drei Engel

Und ich sah einen andern Engel fliegen mitten durch den Himmel, der hatte ein ewiges Evangelium zu verkündigen denen, die auf Erden wohnen, allen Nationen und Stämmen und Sprachen und Völkern. Und er sprach mit großer Stimme: Fürchtet Gott und gebt ihm die Ehre; denn die Stunde seines Gerichts ist gekommen! Und betet an den, der gemacht hat Himmel und Erde und Meer und die Wasserquellen! Und ein zweiter Engel folgte, der sprach: Sie ist gefallen, sie ist gefallen, Babylon, die Große; denn sie hat mit dem Zorneswein ihrer Hurerei getränkt alle Völker. Und ein dritter Engel folgte ihnen und sprach mit großer Stimme: Wenn jemand das Tier anbetet und sein Bild und nimmt das Zeichen an seine Stirn oder an seine Hand, 

 FAZIT

Aus diesen Bibelstellen wird klar, dass das neuapostolische Verständnis von den Erstlingen frei erfunden ist. Die Bibelstellen jeweils geben völlig andere Dinge wieder. 
Der Stammapostel spricht weiterhin von Miterben Christi/Gottes. Das ist mir genau so eine völlig ominöse Vokabel, die auf den ersten Blick nicht so verständlich ist. Aber es geht mit Sicherheit um das Leben im Himmel. Vermutlich ist die Vokabel "Leben im Himmel" viel zu einfach, man kanns ja auch silbrig ausdrücken. Das alte Vokabelverständnis aus meiner Kindheit gibt es auch heute noch. 
In Römer 8,17 ist diese Vokabel tatsächlich erwähnt: -Hier noch mal ein Auszug der Bibelstelle, die eingangs im Gottesdienst vorgelesen wurde.
"Denn welche der Geist Gottes treibt, die sind Gottes Kinder.
Denn ihr habt nicht einen Geist der Knechtschaft empfangen, dass ihr euch abermals fürchten müsstet; sondern ihr habt einen Geist der Kindschaft empfangen, durch den wir rufen: Abba, lieber Vater! Der Geist selbst gibt Zeugnis unserm Geist, dass wir Gottes Kinder sind. Sind wir aber Kinder, so sind wir auch Erben, nämlich Gottes Erben und Miterben Christi, da wir ja mit ihm leiden, damit wir auch mit ihm zur Herrlichkeit erhoben werden." (bezieht sich auf die Zukunft) "Denn ich bin überzeugt, dass dieser Zeit Leiden nicht ins Gewicht fallen gegenüber der Herrlichkeit, die an uns offenbart werden soll."
 D.h. wir sind schon hier auf Erden Miterben Christi und Gottes Erben, weil wir in Christus sind. In der NAK herrscht hierüber ein völlig anderes Wortverständnis! Der Stammapostel hat sicherlich nur die Bibelstelle vorlesen lassen, damit irgendwo die Vokabel "Miterben Christi/ Erben Gottes erscheint.
Soviel zu den ersten sieben Minuten von des Stammapostels Predigt....Etwa Minute 30-37 auf dem youtube-Video. 

Man sieht hieran auch eine große Diskrepanz zwischen der Bibelstelle, was vor dem Gottesdienst vorgelesen wurde und dem was der Stammapostel predigte. Der Stammapostel ist auf die vorgelesene Bibelstelle während der gesamten Predigt nicht eingegangen.

 Update vom 19.08.2017


Was im Folgenden kam, war im Wesentlichen ein Schwelgen über die Wirkung des Heiligen Geistes. Ich gehe mit vielem mit dem Stammapostel konform und kann sagen ja und Amen. Wenn der anfängliche Irrtum über die Heilige Versiegelung und die damit verbundene Erstlingsschaft nicht wäre, würde ich die Predigt sogar für richtig halten. Ich halte es jedoch für einen Irrtum an den Heiligen Geist in sich selbst zu glauben. Das hat für mich die Tendenz dahin, an sich SELBST zu glauben. Das wäre ein falscher Weg. Der Heilige Geist besteht aus meiner Sicht durch die Beziehung zu Jesus selbst. Dabei ist die Grundlage das regelmässige Gebet. Der Heilige Geist kommt von Gott selbst. Dies können wir im Epheserbrief, 1. Kapitel nachlesen. 
Hier die Elberfelder Übersetzung, Fettung von mir.

"Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus! Er hat uns gesegnet mit jeder geistlichen Segnung in der Himmelswelt in Christus, wie er uns in ihm auserwählt hat vor Grundlegung der Welt, dass wir heilig und tadellos vor ihm seien in Liebe, und uns vorherbestimmt hat zur Sohnschaft durch Jesus Christus für sich selbst nach dem Wohlgefallen seines Willens, zum Preise der Herrlichkeit seiner Gnade, mit der er uns begnadigt hat in dem Geliebten. In ihm haben wir die Erlösung durch sein Blut, die Vergebung der Vergehungen, nach dem Reichtum seiner Gnade, die er uns reichlich gegeben hat in aller Weisheit und Einsicht. Er hat uns ja das Geheimnis seines Willens zu erkennen gegeben nach seinem Wohlgefallen, das er sich vorgenommen hat in ihm für die Verwaltung bei der Erfüllung der Zeiten; alles zusammenzufassen in dem Christus, das, was in den Himmeln, und das, was auf der Erde ist - in ihm.
Und in ihm haben wir auch ein Erbteil erlangt, die wir vorherbestimmt waren nach dem Vorsatz dessen, der alles nach dem Rat seines Willens wirkt, damit wir zum Preise seiner Herrlichkeit seien, die wir vorher schon auf den Christus gehofft haben. In ihm seid auch ihr, als ihr das Wort der Wahrheit, das Evangelium eures Heils, gehört habt und gläubig geworden seid, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist der Verheißung. Der ist die Anzahlung auf unser Erbe auf die Erlösung seines Eigentums zum Preise seiner Herrlichkeit."
 
Ja prägnant an diesem Text: Es fehlt die Handlung und Segensspendung durch Apostel. Meiner Ansicht nach spricht Paulus über den Glauben an Jesus Christus, der die Versiegelung des Heiligen Geistes bewirkt.  

Weiterhin spricht der Stammapostel von "Mehrwert" der Gabe des Heiligen Geistes durch neuapostolische Apostel. Ich kann gar nicht verstehen, warum sich der Stammapostel sich wieder so ins exklusive Sekteneck schießt. Für mich stellt dieser "Mehrwert"-Gedanke ganz klar wieder die Sonderstellung neuapostolischer Christen heraus. Ganz frei gesagt: "Andere können ja glauben sie haben den Heiligen Geist, wir sind aber die wahren Geistesträger, wir sind die Auserwählten"

Aber ich gehe wieder mit dem Stammapostel konform, dass wir Eltern und als Nachbarn, als Arbeitskollegen ein Vorbild für unsere Mitmenschen sein sollen, damit noch viele das Evangelium finden und Buße tun.

6 Kommentare:

  1. https://youtu.be/DGrsdI2XXJ0

    18:40 "In dem Namen Gottes, des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes. Allmächtiger Gott, lieber himmlischer Vater!"

    Zuerst ist Gott Vater, Sohn und Heiliger Geist. Im nächsten Satz ist Gott dann nur der himmlische Vater. Dies erinnert mich auch etwas an die Verwirrung beim Turmbau zu Babel. Am Ende wusste keiner mehr, worum es überhaupt ging.

    Irgendwie muss man sich ja auch herumwinden wie eine Schlange, wie man dies schließlich bei den lieben 'Christen' gewohnt ist, dass sie geradezu Weltmeister im Herumwinden und Erfinden von an den Haaren herbeigezogenen Ausflüchten sind diese Lügner.

    Wie wollte man auch sonst biblische Inhalte und Kirchendogmen unter einen Hut bringen? Denn die Bibel benennt Gott, den Herrn, auch als "Himmlischen Vater"; während demgegenüber dem trinitarischen Kirchendogma zufolge Gott Vater nur ein Drittel vom gesamten Gott ausmacht.

    Der Gottesdienst hat noch gar nicht richtig begonnen, da müssten eigentlich schon sämtlichen Anwesenden klar sein, dass außer Verwirrung von diesem Ort nichts wirklich Wahrhaftiges zu erwarten sein dürfte und der Rest der Predigt bestimmt genauso auch nur ein einziges Wirrwarr sein wird.

    19:41 Indem nun jede trinitarische Gottheit einzeln 'angebetet' wird, nämlich Gott Vater, Gott Sohn und Gott Heiliger Geist; stellte damit nun der liebe Stammapostel klar, dass er sich 2. Mose 20.3 zufolge einen Dreck schert um die Einhaltung des göttlichen Gebots, dass man keinen Gott neben Gott haben soll.

    Ein Gott neben Gott ist den Irr- und Wirrlehrern der neuapostolischen Kirchensekte natürlich zu wenig, es müssen am 'besten' gleich zwei weitere Götter angebetet werden, welche dieser Irrlehrer angeblich hat und sie auch dementsprechend anbetet. "Dem Teufel dienen in Reinkultur" nenne ich so was.

    33:30 "Als neuapostolische Christen glauben wir, die Gabe des Heiligen Geistes empfangen zu haben." Zuvor wurde der Heilige Geist als Gott angebetet, und jetzt ist dieser Gott mit einem mal nur noch eine Gabe, die man empfangen hat, deren 'Eigentümer' man quasi ist.

    Die Neuapostolischen also allen Ernstes glauben sollen, dass sie damit also quasi "Eigentümer von Gott" sind anstatt umgekehrt. Die Wahrheit auf den Kopf zu stellen, da seid Ihr Trinitarier immer schon ganz große 'Meister'; anstatt die Wahrheit auf den Füßen stehend zu verbreiten.

    33:57 Nicht nur Neuapostolische können Gotteskinder sein, sondern auch Nichtneuapostolische? Letztlich müssen Neuapostolische dann aber doch irgendwie was Besseres sein als die anderen Menschen, oder nicht? Ach so, neuapostolische Gotteskinder können Erstlinge sein, die einst also als erstes ins Reich Gottes eingehen.

    Gott stattet Menschen mit dem Heiligen Geist aus, wie Er will und nicht wie Menschen wollen. Gott sagt doch nicht, dass ein Gläubiger, weil er der neuapostolischen Kirchensekte angehört, deswegen nun unbedingt vom Heiligen Geist erleuchtet sein muss.

    38:31 Ja, der himmlische Vater hatte tatsächlich auch für Jesus Christus gesorgt, wie für jedes andere Gotteskind. Wie verträgt sich dies aber mit einem (angeblichen) Kreuzestod und Christus als (angebliches) Opferlamm, das angeblich der Welt Sünde getragen hätte? Nämlich gar nicht.

    Denn schließlich und endlich wird jeder Mensch früher oder später mal in einer gewissen Weise der Welt Sünde tragen. Aber doch nicht so, dass ein Sohn Gottes oder sonst wer für die Sünden der gesamten Menschheit oder überhaupt für einen Sünder tragen muss.

    Denn schließlich sagte einst Gott zu Adam und Eva, dass sie (und kein anderer und keine anderen) sterben werden, falls sie das Gebot Gottes übertreten; und nicht ein anderer Mensch, der dann als Sohn Gottes für sie sterben wird.

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    1. Gut, ich glaube schon an die Richtigkeit der trinitarischen Lehre, aber ich glaub du bist noch ganz anders unterwegs. Den Heiligen Geist kann man empfangen, so geht es aus dem Epheserbrief hervor. Der eigentliche Unterschied ist nur, dass Gott selbst mit dem HG versiegelt. Ok, aber ich sehe, du bist sehr anders drauf, als die übrigen Christen.

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    2. Wenn Jesus Matthäus 16.16 und Johannes 6.69 zufolge der Sohn Gottes war, kann er ja nicht zugleich auch Gott gewesen sein. Der Sohn von Jemandem zu sein, schließt es kategorisch aus, der zu sein (Gott), dessen Sohn man ist. Aber es gibt einen noch viel gewichtigeren Beweis, dass Jesus nicht Gott war. Jesus ließ sich Lukas 18.18-19 zufolge nicht als "guter Meister" anreden; mit seiner Begründung, dass nur Gott gut ist. Wenn Jesus also Gott wäre, hätte sich Jesus völlig problemlos als "guter Meister" anreden lassen können. Und man kann auch nicht in die Falle von Pierre Vogel laufen, wenn man den kirchlichen Irrlehren nicht glaubt: https://youtu.be/juhFddeq0mI

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  2. 47:33 Der Sohn Gottes ist Mensch geworden, weil er den Menschen als Mensch die frohe Botschaft verkünden wollte? Tatsächlich waren wir Menschen aber alle früher mal Engel oder sogar Gott selbst gewesen, und nicht nur der Sohn Gottes.

    Ein Sohn Gottes zu sein bedeutet also nicht, dass man als Engel oder Gott Mensch geworden wäre im Gegensatz zu allen anderen Menschen. Sondern ein Sohn Gottes ist ein Bote Gottes beziehungsweise ein Mensch, der wie alle anderen Propheten vor und nach Christus, auf dem Weg zu Gott nur etwas weiter vorangeschritten ist.

    Diese scheinheilige Überhöhung von Jesus Christus ist doch nichts anderes, als so auch die heutigen Propheten beziehungsweise Boten Gottes in Jesu Schatten zu stellen und sie so abzuwerten. Jesus wäre es einst nicht in den Sinn gekommen, sich über die anderen Propheten des Herrn zu erheben.

    Zudem ist es auch ziemlicher Unsinn zu behaupten, dass ein Gott oder ein Engel als Mensch auf die Erde geboren wurde, um die anderen Menschen aus diesem Tal der Tränen zu Gott zu führen. Dann bliebe nämlich die Frage offen, warum die anderen Menschen überhaupt in diese Welt geboren wurden.

    Die Antwort auf diese Frage ist die, dass wir Menschen ausnahmslos (auch ein Sohn Gottes) eigentlich nur deswegen in dieses Tal der Tränen geboren wurden, weil wir zuvor als Engel gesündigt hatten, sodass wir (nur) deswegen auf diese Erde hinabgeworfen wurden.

    Weswegen in der Bibel zumeist von "den Teufeln" anstatt "dem Teufel" die Rede ist; denn diese Teufel, das sind wir alle selbst; denn es gibt weder einen Engel als Teufel, noch einen Geist als Teufel; denn schließlich ist nur Gott Geist:

    https://www.bibel-online.net/suche/?qs=teufel

    57:52 Jesus kann uns heute nicht wirklich von den Sünden erlösen und somit von allem Leid und Elend dieser Welt; dies konnte Christus noch nicht mal damals, als er noch als Mensch gegenwärtig war auf Erden ("Dein Glaube hat dir geholfen").

    Von den Sünden und damit von allem Leid und Elend kann sich nachwievor nur jeder Mensch selbst erlösen, indem er einfach aufhört mit Sündigen oder am besten erst gar nicht damit beginnt.

    Darüber hinaus gibt es große Lehrmeister der Wahrheit und des göttlichen Lichts, welche den Menschen aber bestenfalls nur ein wenig behilflich sein können, den Weg zu Gott (nicht zu Jesus Christus) zu finden; die allerdings nicht absolut heilsnotwendig sind.

    59:39 Ich habe den Heiligen Geist? Dies nur zu denken ist schon eine Überheblichkeit, die im Werke des Herrn nicht ohne negativen Folgen für Denjenigen bleiben kann, der dies allen Ernstes glaubt und sagt.

    Wir können nämlich nur bemüht sein, fromm zu leben und ohne Sünde; dann wird der Heilige Geist von selbst auf uns kommen mit all seiner Macht und Herrlichkeit wie damals zu Pfingsten bei den Jüngern, als der Heilige Geist über sie kam (nicht als sie ihn 'empfingen'). Drei Videos:

    https://youtu.be/5JL34fIB_94?list=UUSV3kTeQRPa11HpqyDy-7nw

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  3. Der Begriff 'Erstling' ist so erst mal religiös, geistlich, theologisch beziehungsweise dogmatisch ein völlig neutraler Begriff; sodass diesen also jeder Mensch erst mal so verwenden kann, wie er will.

    Wenn ich also diesen Begriff verwende in einer religiösen Predigt, muss ich nicht unbedingt zuvor im Neuen Testament nachschauen, in welchen Zusammenhängen dieser Begriff dort jeweils früher verwendet wurde.

    Der Erstling oder die Erstlinge muss/müssen auch nicht unbedingt ein Mensch oder mehrere Menschen sein. Im Alten Testament der Bibel ist da beispielsweise auch vom Erstling des Korns oder von Opfertieren die Rede.

    Der liebe Stammapostel meint, dass man durch die Mitgliedschaft in seiner Kirche die Möglichkeit erhält, später ein Erstling zu sein, der dann mit anderen Glaubensgeschwistern als erster/erste ins Reich Gottes eingehen wird/werden. Dies kann man glauben oder eben auch nicht.

    So lange es aber Menschen gibt auf Erden, gab es auch Menschen, die ins Reich Gottes eingegangen sind, indem sie 1. Mose 5.21-24, 2. Könige 2.11, Lukas 24.51 und Apostelgeschichte 1.9 zufolge wie Henoch, Elia und Jesus entrückt wurden. Genauso, wie auch heutzutage laufend Menschen entrückt werden (im Positiven wie auch im Negativen):

    https://youtu.be/x9HxQKteOcE

    https://youtu.be/_oakJXVNHCM

    Und eine Statistik, nach der Neuapostolen durchschnittlich häufiger auf höchst ominöse Weise entrückt werden, ist mir nicht bekannt. Ich glaube auch nicht, dass man als Neuapostolischer grundsätzlich was Besseres wäre vor Gott, als ein Baptist, Adventist, Katholik, Evangele oder sonstiger Christ, Buddhist, Hinduist, Muslim, Jude, Esoteriker oder Atheist.

    Die Aussage, dass einerseits nicht nur die Neuapostolen Gotteskinder sind; diese aber im Gegensatz zu den anderen Menschen einst als erste beziehungsweise als Erstlinge ins Reich Gottes eingehen werden; ist letztlich nicht viel weniger elitär, als früher, wo man noch behauptete, dass nur Neuapostolen Gotteskinder sind.

    Der Glaube, dass man ja den Heiligen Geist empfangen hätte, dass man ein Gotteskind ist, dass man den wahren Aposteln Jesu nachfolgt, dass man getauft wurde und regelmäßig am Heiligen Abendmahl teilnimmt und unter das Wort Gottes kommt in den Gottesdiensten im Hause des Herrn, ist eigentlich ein gefährlicher Irrglaube.

    Stattdessen sollte man sich besser fragen, ob man wirklich ein möglichst frommes und sündloses Leben führt, das dem Herrn gefallen kann. Natürlich braucht und sollte man es auch nicht übertreiben, sich dies permanent zu fragen.

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  4. Anstatt sich im 'Besitz' des Heiligen Geistes zu wähnen; sollte man sich besser bewusst sein, dass wie bei Adam und Eva nur das Meiden der Sünde vom Übel erlöst. Dass sich so ausnahmslos jeder Mensch nur selbst erlösen erlösen kann vom Übel, anstatt auf einen Erlöser zu warten.

    Diese ganze eigentlich ziemlich erbärmliche Lobhudelei, wie beispielsweise in Epheser 1; begann eigentlich erst dann, nachdem Jesus Christus gen Himmel gefahren war; zuvor hatte ihn kaum jemand so ausführlich gelobhudelt. Genauso wie auch die Pharisäer und Schriftgelehrten sagten, dass sie Abrahams Kinder sind, demgegenüber aber Jesus ablehnten.

    Das ist die Frucht der Teufel in Menschengestalt, dass sie scheinheilig immer auf jeweils nicht mehr gegenwärtige Boten des Herrn verweisen. Demgegenüber aber zur jeweiligen Zeit lebende Boten des Lichts werden grundsätzlich verschmäht, angegriffen und widersprochen auf Teufel komm raus.

    Derselbe böse Geist steckt aber auch in den (angeblichen) 'Christen', indem sie nicht begreifen können oder wollen, dass der Herr zu jeder Zeit jeweils neue Propheten und Boten des Lichts zu den Menschen sendet, ihnen zu dienen.

    Anstatt aber zu glauben, dass man zu den 'Richtigen' gehört, welche den Menschen die Wahrheit sagen; sollte man es besser den anderen Menschen überlassen, wen sie favorisieren, ein wahrer Bote des Lichts zu sein. Wahre Boten des Lichts haben es nicht nötig, sich groß zu machen vor den Menschen, sie spüren es instinktiv:

    https://youtu.be/gjZN2eNaJkY

    https://youtu.be/_UGyLON1QBc

    https://youtu.be/7v0Fq8KgmWA

    https://youtu.be/_enz1TVb9w4

    https://youtu.be/d0CZ3tXo_9E

    https://youtu.be/axHSB5ajfyw

    https://youtu.be/ob9JsWswvIA

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